小酌寻大道 实见出珍知 本节目由贵州三大酱香品牌贵州珍酒独家冠名播出

　　【本期简介】

　　距离上一次与董明珠的深度对话，已经过了5年。5年间，格力不断地抵住外界的诱惑，坚持做好一件事：真正自己掌握关键核心技术，由此来解决消费者看不到的问题。在访谈里，董明珠主动解释了格力电器为什么看起来卖得贵，她认为长期主义是最高的性价比。也表达了在当前的舆论环境下“无风也能起浪”的无奈。在与董明珠的对谈中，我们看到她在镜头之外的另一面：“我从来不觉得自己是个刚硬的人”。明年，董明珠会退休吗？她如何选择自己的高管团队？怎么看待企业家直播带货和企业家IP？她的生活是否有遗憾？

　　《珍知酌见》 第一期，邓庆旭 对话 董明珠，2024年12月26日正式上线。

　　【煮酒论英雄】

　　提问：你眼中的董明珠是什么样的？

　　邓庆旭：一般都是铁娘子、雷厉风行。这也是我最初的印象。但是接触久了之后呢，发现她有另外一面，就是比较生活的一面，也比较温情的一面，其实是一个特别好的朋友。

　　【五年前邓庆旭探访格力画面】

　　董明珠：这都是今年都投放市场了，而且我们现在产品全部是颠覆性，带有格力独有特色的技术，上出风下出风，所以你在任何角度不会有风，我讲格力空调没有风，不是因为空调没有风，是因为风不吹人。

　　董明珠：我们来自于制造领域，不是商人，我们就是要有梦想。这种梦想也不是跟别人去抢权夺利，而是奉献的精神。

　　【邓总旁白】

　　邓庆旭：我觉得这5年，格力也在成长。我们也想这五年看看董总是怎么应对环境的变化、经营的挑战和自己企业提升的。

　　【正片】

　　董明珠：这五年我们不断抵制诱惑

　　邓庆旭：您能说说这五年，19年到现在咱们的变化吗？

　　董明珠：这五年来我们不断地在抵住外界的诱惑，不管是资本的诱惑，还有一些什么兼并收购，那种快速的、扩张的诱惑，我们一直要做好一件事，就是一定要真正自己掌握关键核心技术，由此来解决消费者看不到的问题。

　　董明珠：做到极致才是好产品

　　董明珠：你做到极致，那才能称之好产品。我们不能做一个噱头，炒个概念，然后消费者买回去三个月、两个月就坏了，甚至买回去根本就无效。比如说我们的电饭煲，有铸铁电饭煲就很贵，全球现在我们唯一能做出来铸铁电饭煲，它是绝对是安全的。那你烧焦了它也不会产生有害物质，因为它铁没有涂层。那就这个小饭煲我们研究了一年多，一般人都不愿意去研究。一年多研究那个干什么？那么多人去投入进去，能赚几个钱？那你怎么能成为一个制造这个（领域）领先者、制造大国？你怎么样让人尊重你这个品牌？

　　【视频花絮：董明珠亲试电饭煲】

　　董明珠：这锅巴饭。要做的精致啊。吃了里面的口感，你任何的饭煲做不出来。

　　董明珠：这个用十年都不坏。

　　邓庆旭：对。

　　董明珠：所以这种锅是值得的。

　　董明珠：铸铁电饭煲，全世界就一个。

　　如何看待产品价格：长期主义是最高性价比

　　董明珠：我们有时候经常在线上直播的时候，我们会有时候搞些活动，就这次活动时间点我们可能不赚钱或少赚钱，那我们卖给这些消费者，他成了你的传播者。你说他用的好，体验好，你一个铸铁锅我可能花了 1， 000 多块钱买，我可以用 20 年，但你那个锅给我 300 块钱可能半年就坏了。

　　邓庆旭：那有时候有没有一种矛盾？比如说我们其实是为消费者想，也给消费者省钱了，比如说我们的空调省电了。但是呢，我们确实也付出了很大的，优良的这种零件了，什么东西了，那价格就是要比竞品高一点。

　　董明珠：那当然，必须高。

　　邓庆旭：但是你面对这种市场，它有时候一降价销量就起来了。你有没有纠结，要不我也降降价？

　　董明珠：那不行，降价你就偷工减料。比如我们用的电机，我们的压缩机全部用铜的，铜价现在是8万左右，那铝的2万块钱，那差别太大了。但是你又对消费者承诺10年免费保修。那你用铝的可能是第一年用可能是没问题，但第二年一定要出问题了。比如噪音问题、能耗问题、舒适问题，它都出问题了，所以消费者心中还是有杆秤的。

　　邓庆旭：但这个过程其实还挺煎熬。

　　董明珠：还行吧，我觉得其实现在很多人，他的识别能力是很强的。

　　格力已经解决了卡脖子问题

　　邓庆旭：全世界都在一个大变局的过程中，中国也面临很多挑战，我觉得格力这新的一年是不是也面临的一些挑战？

　　董明珠：当然每时每刻都有挑战，只是挑战大小而已。我觉得首先跟自己挑战。就像总书记18 年来的时候，视察格力，他这个提出来，一定要坚定的解决关键核心部件的问题，我们也按照总书记这个讲话，不仅是说说而已，我们真正是用行动来解决了这个问题。比如格力电器现在全产业链所有的关键核心部件，电机、电容、电控、压缩机全部是自己的，芯片是自己的，所以我们对品质的控制就更加精准了。那所以在这种情况，我们给消费者承诺十年免费保修。那消费者算上如果买空调的比别人多个五百、一千的话，他非常值得，因为十年省电省了几千。然后他这个坏了，不要再有投入。

　　邓庆旭：您这样有压力吗？投资人的压力也好，市场的压力也好。

　　董明珠：我给股民这 10 年分了1， 500 亿。如果我的投资失败，我没有钱去给股民分红，我们不是盲目扩张投资以后，骗了很多钱回来，然后花完了，这爆雷了，我觉得那是对社会不负责任。

　　【解说】

　　30年前，董明珠一手推动了经销商渠道改革，为格力的腾飞打下坚实基础。5年前，她又敏锐地洞察到互联网时代的机遇和挑战，果断开启线上线下融合的发展模式。然而这也触犯到了与格力深度绑定超过二十年的经销商利益。

　　董明珠谈渠道改革：这是个磨合实验的过程

　　邓庆旭：您现在义无反顾的做渠道变革，可能有个别经销商受到伤害的也是你啊。

　　董明珠：这个互联网的时代，大家都不知道在这个时代里面应该怎么去做，我们不能说为了自己一己之利把别人伤害掉，而是带着大家一起走。但是你说完全拒绝线上，你肯定死路一条。不仅他们死了，我们也被他拖死了。所以你要把线上线下完美的结合起来，这是一个磨合试验的过程。

　　邓庆旭：回过头来，您再看这几年的渠道变革，从线下到线上怎么融合的过程，您觉得给自己打多少分？

　　董明珠：我觉得我从来不给自己打分，社会会给你打分。但是我觉得我要做一件事，最终他一定是最好的选择。

　　邓庆旭：大家觉得董明珠三个词就意味着要完美，董明珠身上就不容有任何差错。

　　董明珠：我也不希望自己有差错。

　　邓庆旭：别人都可能实验是很正常的事情，到董明珠身上就不行。

　　董明珠：因为我知道我自己做这个想干什么。大家都希望好像你一天就应该把它做成功才叫成功。那为什么别人做了10 年、20 年，你为什么要求我这一天呢？那你为他这个去计较他吗？你说不成功就不成功呗？

　　邓庆旭：他们现在有人喊话小米造卫生巾，其实我倒是觉得健康领域、女性领域，没有人比您更合适。

　　董明珠：做啊，我们格力已经做了美容仪啊。那我现在就用我自己这个美容仪啊。

　　邓庆旭：那看来效果不错。

　　董明珠：那当然好了。我现在好多朋友用了，好多都在买啊。

　　邓庆旭：咱们这个美容商标叫女王

　　董明珠：这个是专门申请的，是那个我们那种美容仪，还是蛮有价值的。

　　邓庆旭：这一块，您对这块看好吗？ 长期的，美容领域。

　　董明珠：我觉得是有市场需要的，有这部分消费群需要，那你就去研究它，但它不影响我的主业发展，因为你有 17， 000 个研发人员。

　　邓庆旭：您希望未来的 5 ~ 10 年，您把格力打造成一个什么样子，是您认为一个成功的样子。

　　董明珠 ：是一个真正的在全球称之为科技型的制造业。

　　【谈职场与管理风格】

　　邓庆旭：那个老俞来了，你不是训了一个员工吗？那不是报道出去了吗。他们给我里面写的这个员工现在还在吗？我说你们怎么想的？我这个问题本来不打算问，因为我知道那个，我跟那个董姐了解比较多，她不是说是这个人犯了错，立马开了，她不是。但是她很严厉，就你得知道这个错，如果你总犯，那肯定把你开了。

　　董明珠：其实那天也根本就没有凶。那因为底下好多线上都要看到这个，因为那个俞老师那天喝了差不多5碗汤，把它汤都喝干了，他说他从来没喝过这么好喝的汤，就是我们的铸铁珐琅锅炖的汤，就他说为什么这汤做的这么好？我说就是因为铸铁锅炖的，因为铸铁锅炖汤水分不消耗，它原汁原味都保在里面，营养就保留下来，所以他喝的口感特别舒服。然后线上马上就在说这锅在哪买？赶紧啊，我们要下单呐。结果我们人竟然说这个没上啊。那我当然就很生气了。这就是市场，对于我们来讲，消费者想要你，那就是给你巨大的支持，你还来一个摆架子说没货。那肯定是不行的。

　　邓庆旭：但我觉得啊，我说就问他们，就我在采访您，我就问下面的人，董总是不是对事不对人呀？他们说是，很凶，但这个事她要结果，你得把结果给我弄好。

　　董明珠：那当然了。做什么事，那你说我们都这样，那怎么行啊。你还说中国制造走向世界，怎么走向世界？

　　【花絮：我们也采访了这位被董明珠批评的员工】

　　被训员工：确实是因为我这边工作失误，导致这款产品没上架。因为当下解决用户的述求，（在格力）一直以来是第一位的。也不是每个人都有这样的机会，能够跟两位这样的大佬，同台去直播。所以说，在不断的工作当中也学到了很多，这些年成长很多，

　　董明珠再谈孟羽童：价值观让企业走得更远

　　邓庆旭：孟羽童那个事，她现在出去干了，好像她也没有输呀。

　　董明珠：我认为人生是它是有价值观的啊。你像我在格力35年，曾经有无数人来挖过我，比我当时来挖我肯定比我当时的薪资要高几倍。但是我觉得我的追求的价值是打造一个品牌。我已经奉献了那么多年，品牌已经在消费者心目当中已经生根。

　　邓庆旭：价值观能让企业走得很远啊。所以说，你对年轻人或者年轻干部的选拔、任用也好，其实是通过一些细节，能看出来价值观的。

　　董明珠：人是在斗争中成长起来的

　　董明珠：那我们现在的高管这个层面基本上这种共识是非常强烈的。不是说那我们公司也走了很多人，网上也有很多，都说董明珠把左右手都砍掉了，不是砍掉了，左右手都背离了走了，但是我发现他们走了这几年我们更好。

　　邓庆旭：说明不是左右手。

　　董明珠：不知道是不是。他自己才知道是不是。我觉得我在格力这么多人，我是最好的一个副手，其实我是最终没办法逼到我来当了这个一把手。因为我的领导不需要给我操心，他不要需要给我下指标，而我更多的想的是怎么样做得更好，让领导放心。

　　就像我那时候回来当部长的时候，公司那么一塌糊涂，是超出我的预期，也没想象到那么复杂。公司管理那么混乱，组织架构也不清晰，那时候也没技术，面临了巨多的这种挑战的时候，你的选择就很重要。我要妥协，反正听上面的话，然后底下人不得罪，那这企业就没了。所以我经常有句话：个人成长是在斗争中成长起来的。斗争就是对自己过去的行为不断修正，这个过程中不断的去改变，你不斗争怎么改变。对吧？

　　邓庆旭：其实也是不断成长。

　　董明珠：我更愿意用制度来解决问题

　　董明珠：我接手4个亿，一年做到28个亿，前面，虽然我们都讲做了几个亿，但这个企业是不盈利的。但是也不能怪当时，因为你这个企业起步的时候可能根本没有管理意识。是人治，而我觉得我更多的是法治。用制度来解决问题，下子做到 28 个亿，我们真正盈利1995年。所以1996年下半年我们才在深圳真正敲钟上市。

　　邓庆旭：这么多年，您当时从一个小姑娘到今天掌握这么大的一个企业，您觉得更多是天赋使然，还是说你在这中间也是不断蜕变的？

　　董明珠：变肯定是变的。那一定是在变的。一个是自我，这学习是一生的事情，第二个我觉得就是还要有一种精神，要有虽然困难但我要把它做到的决心。因为我觉得别人信任你，从一个业务员回来当部长，其实从经济上我是最吃亏的。当业务员能拿一百几十万，回来当部长十万。

　　邓庆旭：那个时候拿一百几十万可不少了。

　　董明珠：那你回来当部长就拿十万。相差十几倍的。

　　邓庆旭：落差。那时候您多大？

　　董明珠：我都40岁了。

　　邓庆旭：你这是给年轻人的活生生的案例。现在其实很多人年轻人都觉得不理解，100多万放弃了，拿了10 万块。

　　董明珠：因为当时我看到是别人需要你。第二个就是从我个人角度来说，因为你没有这个平台，不知道你有没有能力啊。那我算对自己也是一次挑战呢。

　　邓庆旭：其实如果您是当年的孟羽童的话，就是其实现在证明看来您把自己的利益、短期利益放在一边，才是有今天的这样更大的成就。

　　董明珠：其实你的成就就是你成就了别人，也就成就了自己。我当时为了100多万我不回来，这公司没了，那你回来了，把公司做火起来了。那你几百的员工等于是都是受益者。所以就是一种，就是一股子劲。企业也没什么，远大理想真的谈不上，只是说给了我这个权力，我把这权力要用好。

　　董明珠谈选高管三大标准

　　邓庆旭：那您觉得格力的干部的培养过程中，您选拔团队时，您最看重的前三项是什么？

　　董明珠：我觉得第一个就是价值观真的很重要。第二个还是要有一种创新能力。如果我的一个团队里面个个都天天让我来教他们干什么干什么，那我就真的是累死了。第三个就是真的要有格局，如果我们为了一点蝇头小利就把自己干倒了，那你怎么可能为企业谋取大利呢？你怎么可能为8万员工去舍得呢？所以作为一个高管层面的干部，要求是非常高的，而且我们这里就最大的好处，给平台、给机会给你，你不胜任你就下去，不胜任还在这坐了，那不行。

　　董明珠：在公司管理体系里没有什么亲情关系，朋友关系，利益关系在里面。严格的按照考核来做的。其实我现在几个，现在这几个都是 70 年代末 80 年代的比较多了，但我在这里面再发现有些就是苗子，但是对于主宰一方就是全盘掌控，能不能保证能够做得好，那还是得有时间来证明。

　　邓庆旭：你有没有时候看错人的时候？

　　董明珠：企业要有纠错能力

　　董明珠：当然有，我不是神仙，最起码评估不足，这是肯定的。但是我的企业这个平台不是因为我看错了，你可以一直就这样下去，我们更重要的需要有纠错能力。

　　邓庆旭：来的时候他们看到有人在格力在军训，军事化是格力的企业文化，但是在 90 后、 00 后其实对这种都比较抗拒，你觉得遇到代际管理冲突时候，你是怎么解决的？

　　董明珠：年轻人，好像我们这里还好吧。最起码没听到任何反应，大家还是很开心的。

　　邓庆旭：但是毕竟基层人数很多，你觉得你能听到基层的声音吗？

　　董明珠：确实应该说是不完整吧。但是我们有一个机制，每一个员工都可以约谈，就是有问题、要反映或自己有一些什么想法，我们都有这个机制，他自己就说我申请，比如十五号有一次不是书记就是我。

　　董明珠：我退不退休是格力自己的事

　　邓庆旭：他们总问您退休的问题，哈哈哈，我就想说咱们不能不退休吗？

　　董明珠：可以不退，没问题，但是我必须要慢慢把人培养，这个梯队一定要培养出来。你终是要完成这个使命的，就一代代的承接团队培养。

　　邓庆旭：我看到经常好多访谈，他说您是哪年退哪年退？我就特别诧异，我说为什么要退呢？

　　董明珠：有人希望我退，哈哈哈。

　　邓庆旭：谁呢？

　　董明珠：你说是谁？那退了，那这对手不是少了一个嘛？

　　董明珠：我们退不退是我格力的自己主宰的问题。对呀，跟你外部有啥关系？是啊，你那么关心干什么呢？

　　邓庆旭：恨不得就今天告诉你一个，你给我个期限。

　　董明珠：但是我告诉你，我所有的股民都不会让我退，想让我退的人不是股民，更不是我的员工。嗯，所以你为什么要去纠结这个事？我从来不纠结。

　　邓庆旭：我刚才路过园丁里面，我就为什么觉得格力细节做的挺好呢？我看在那个员工里面弄草那个园丁，都很认真。我觉得一个企业它就是什么都是方方面面，你周围的食堂是不是干净了？周边那个湖是不是干净了？路边的这个清理的是不是干净了？这就是一个企业的精神面貌。

　　董明珠：对，所以外面看不到。你说我董明珠很凶啊。我觉得很好笑，看到问题你慢慢解决行吗？

　　董明珠：企业家思想不能老化

　　邓庆旭：您是怎么保持个激情的？就是几十年这个激情就没变，还是跟一开始一样。

　　董明珠：无数人在问我。说你从年龄来讲，要学会圆滑一点，哈哈哈，第二个要端着一点。但是我觉得没有，年龄并不能代表，而你的思想老化了，可能那就是个问题了。

　　邓庆旭：董总就是特别就是一有新的事物，一有新东西自己就扑下去。钟晱晱说他这个直播带货的老板，他觉得不应该干直播带货，你怎么看？

　　董明珠：这个东西没有对和错，你认为我是个大老板，我根本不应该去做直播的事情，我要考虑战略，那他也是一个选择啊。那对于我来讲，我觉得我要把每一个细节都要搞清楚，我才能做出更好的决策。那也没什么不可以，我喜欢直播。

　　董明珠：没有对和错

　　邓庆旭：也不用在乎别人怎么讲。

　　董明珠：我们那天跟俞敏洪老师两个小时就卖了几千万，你觉得应不该？

　　邓庆旭：我看钟晱晱的话，我就觉得现在企业家其实也是有个性和棱角的，你怎么看待企业家 IP 在现在互联网时代对企业的作用呢？

　　董明珠 ：你企业家说的再好听，产品不好是没有作用的。

　　邓庆旭：在网上的这个 IP 影响力这么大，您怕被人黑吗？

　　董明珠：跟你怕和不怕是没有关系的。嗯，别人想黑你你就怕吗？就担心吗？我觉得没有什么担心，你也没什么好黑的，但是我体会到过去讲无风不起浪，现在无风也能起浪就是了。

　　邓庆旭：对，有些时候就无缘无故就来了。

　　董明珠：编的真是离谱的。但是你没有必要，把这个精力放在那，就太不值得了。

　　董明珠：我的工作和生活已经分不开了

　　邓庆旭：他们说您就是只看见您工作了，没看见您生活。

　　董明珠：我本身生活跟工作已经分不开，因为你的权力和责任已经让你分不开了，你不能像一个正常人去生活。

　　邓庆旭：但是确实咱没有生活的一面呀。

　　董明珠：那我觉得我现在这就是生活，挺好啊。

　　邓庆旭：那你这生活压力是怎么调节的呢？

　　董明珠：我不认为有压力，反正遇到问题、解决问题吧。

　　邓庆旭：前两天您跟那个俞敏洪在直播间的时候，俞敏洪说想跟你出一本书，你打算叫什么书名？

　　董明珠：也不是说叫什么书名，其实我本来俞老师来之前我自己也在写，因为前面写过两本书了，两本书发行的也非常好，这本书出来以后，给社会的带来了真的好多在最困难的时候想放弃的时候，因为我这本书让他重新站起来，我听完我自己都被感动了。

　　董明珠：好几个都是因为说不想干了或者遇到挫折了，准备回农村了。这有的都是大学毕业生，他看完我的书以后，他觉得我为什么不行呢？

　　董明珠：我从来不认为我是一个刚硬的人

　　邓庆旭 ：董明珠全是钢铁般的董明珠吗？有没有柔软的（一面）？

　　董明珠：我觉得我并不刚硬，你们老是觉得我是那么刚硬的一个人，我觉得我都不理解，凭什么说我是一个刚硬的人呢？我从来不认为我自己是一个刚硬的人。

　　邓庆旭：就是大家总觉得您不是过的是普通人的正常生活，您就是天天就是这个都天天是在风口浪尖、暴风骤雨式的生活。

　　邓庆旭：你说你生活上没有什么遗憾吗？

　　董明珠：不是我，其实每个人一生回头他都会有遗憾的，但是你不能因为遗憾你就放弃啊。总是不可能是最完美的，都没有任何一个人是认为最完美的。但我觉得我们做了自己能做的，而且把它做好了，我觉得这就算上是完美吧。

　　【邓庆旭独白采访感受】

　　董总能在把企业做得这么好，又能够成为一个互联网的一个网红，这也恰恰证明了她确实是有很多过人之处。她面对了很多的惊涛骇浪，这样的民族企业，肩负着这么多职工也好，家庭也好，社会也好，还有国家民族的期许。董总她一贯的拼搏的或者是不服输的这样一种精神。我觉得是特别难能可贵的。